慧聰網(wǎng)：水價該不該漲，是不是引進外資水務拉高了水價？

    周林軍：水價上漲是今后政策的常態(tài)，市場化是個必然趨勢，水價格是貴了點，但是供給會比較充裕，當時1999年6月-2004年12月，重慶水價六年里經(jīng)歷了四次上漲，我們調研發(fā)現(xiàn)，價格提高了，發(fā)現(xiàn)水消費量的確降低了，大約5%，但是自來水產(chǎn)業(yè)下游就是污水產(chǎn)業(yè)，排污費也減少了5%，污水處理廠成本也下降了，所以說社會總收益上升了，政府要關心的是社會總收益。凡是負外部性的物品都要漲價。水漲是肯定要漲的，但是漲多少是個復雜的問題，現(xiàn)在自來水行業(yè)可以覆蓋現(xiàn)行經(jīng)營成本，但是污水行業(yè)還普遍要低于成本，主要是因為投入大，技術難度大，政府如果要一下子漲到位易引起社會波動，所以應是漸進式的。

    慧聰網(wǎng)：一種說法是外資水務進入，水權轉讓高溢價帶來了政策性的透支，但是現(xiàn)在讓公眾來買單，是這樣嗎？

    周林軍：溢價不是說對不對，關鍵是要看溢價部分是否進入成本以及公眾價格里去。重慶也很早就引入了中法水務，目前為什么沒有漲價，他們是“產(chǎn)權 特許經(jīng)營”模式，特許經(jīng)營這塊我去談的，我們就不允許溢價的產(chǎn)生，所以不存在秋后算賬這件事情。

    2007年3月，英國GLOBALWATERINTELLEGENCE雜志以“管理中國資產(chǎn)價格膨脹”為題，列舉了中國8個城市給排水企業(yè)對外出讓股權中的資產(chǎn)溢價情況，在這些交易中，公共資產(chǎn)價值溢價最高者超過原值3倍以上。水務企業(yè)，一方面在公共事業(yè)中出現(xiàn)虧損，一方面通過劇烈溢價的方式對外出讓，究竟是賣方過于精明，還是買方過于愚笨？

    《城市自來水價格管理辦法》規(guī)定，自來水行業(yè)資本利潤率為8%，成本回收期允許到12%，如果廠商投資成本是500萬元，8%的利潤率意味著利潤總額不得超過40萬元；廠商如果把投資成本“蓄意”擴大到1000萬元并以此作為成本基數(shù)，即使利潤率是8%，利潤規(guī)模仍放大到80萬元，只要廠商用于投資的貸款利率相對低于規(guī)定的利潤率，他就有利可圖。自來水行業(yè)是成本作價，但是廠商通過資產(chǎn)作價——資產(chǎn)轉讓——投資成本等系列運作，完全有可能通過成本基數(shù)溢出“實現(xiàn)”利潤規(guī)模溢出。

    慧聰網(wǎng)：一些城市供水的產(chǎn)權，已轉讓給民營企業(yè)或外國資本。重慶“產(chǎn)權 特許經(jīng)營”，就是產(chǎn)權歸屬不變，然后引入外來特許經(jīng)營者。這是否是二次水改方向？

    周林軍：一般特許經(jīng)營合同一簽就是20年、30年，關鍵問題是要控制成本。但是賬面成本未必真實，現(xiàn)在很多水務企業(yè)拿出會計報表或者是監(jiān)察大隊調研報告，我們就要看看，所謂的成本是不是真實的，比如說，自然壟斷行業(yè)里的高工資是大家所詬病的，那么，一家雇傭了50個人才達到1000萬利潤的企業(yè)，和一個只雇傭了30個人才達到1000萬利潤的企業(yè)，成本顯然不可同日而語。